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bon je sais que certains en on marre de la politique car on parle que de ça depuis hier matin mais je trouve que la situation politique suisse a tellement évolulé qu'il faut quand même en parler. Que pensez-vous de cette bipolarisation? Est-ce que ça va marcher ou est-ce préférable d'avoir aussi un centre fort? Aura t on une vrai opposition? Moi je pense que non. Et peut-om mettre Blocher au gouvernement? Moi je sais pas trop. Oui pour qu'il puisse se rendre que sa politique n'est pas tellement appliquable et non parce qu'il est dangereux pour la démocratie (je me comprend). Moi je me demande quand même pour quelle forme UDC les gens ont voté: UDC bernoise modérée ou UDC zürichoise, la droite de la droite? J'espère que 2-3 personnes répondront quand même (en plus ça fait un nouveau sujet parce que le forum bouge plus bcp ces temps)
bon je sais que certains en on marre de la politique car on parle que de ça depuis hier matin mais je trouve que la situation politique suisse a tellement évolulé qu'il faut quand même en parler. Que pensez-vous de cette bipolarisation? Est-ce que ça va marcher ou est-ce préférable d'avoir aussi un centre fort? Aura t on une vrai opposition? Moi je pense que non. Et peut-om mettre Blocher au gouvernement? Moi je sais pas trop. Oui pour qu'il puisse se rendre que sa politique n'est pas tellement appliquable et non parce qu'il est dangereux pour la démocratie (je me comprend). Moi je me demande quand même pour quelle forme UDC les gens ont voté: UDC bernoise modérée ou UDC zürichoise, la droite de la droite? J'espère que 2-3 personnes répondront quand même (en plus ça fait un nouveau sujet parce que le forum bouge plus bcp ces temps)
moustikk
20/10/2003, 12h16
ben moi je crois que surtout que les gens ne savent pas vraiment pour qui ils votent!
j'ai entendu un gars UDC vaudoise ou autre je ne sais plus qui disait que les gens avaient voter pour UDC a cause de "slogans simpliste" !!!!!!!!
si on prend pas les gens pour des cons...
autres choses "J-M le pen est heureux du resultat de ces votations" !!!!!!!
putain ou va le monde..................
moustikk
20/10/2003, 12h16
ben moi je crois que surtout que les gens ne savent pas vraiment pour qui ils votent!
j'ai entendu un gars UDC vaudoise ou autre je ne sais plus qui disait que les gens avaient voter pour UDC a cause de "slogans simpliste" !!!!!!!!
si on prend pas les gens pour des cons...
autres choses "J-M le pen est heureux du resultat de ces votations" !!!!!!!
putain ou va le monde..................
Ouais t'as raison Moustikk. Et que penser de l'attitude des ténors de ce partis qui disent que si Blocher n'est pas élu ben le parti quitte le gouvernement?!?!! A quand la dictature!!!! A les écouter ils ont déjà le 51% de l'électorat. Et ils rajoutent que c'est bien que la gauche soit forte comme ça c'est un garde fou!!! Donc le pss tu te la ferme et tu l'ouvre si vraiment on va un peu loin... :angry: :angry: :angry: :angry:
Ouais t'as raison Moustikk. Et que penser de l'attitude des ténors de ce partis qui disent que si Blocher n'est pas élu ben le parti quitte le gouvernement?!?!! A quand la dictature!!!! A les écouter ils ont déjà le 51% de l'électorat. Et ils rajoutent que c'est bien que la gauche soit forte comme ça c'est un garde fou!!! Donc le pss tu te la ferme et tu l'ouvre si vraiment on va un peu loin... :angry: :angry: :angry: :angry:
ouais, bein je voulais simplement dire que l'UDC, bein je pense pas qu'elle arrivera ä mettre blocher au gouvernement. Je suis d'accord avec ce que j'ai entendu ä un moment sur la tsr: blocher au gouvernement, ça va pas parce que ce type ne peut pas admettre de faire des compromis, ce qui est absolument nécessaire au niveau du conseil fédéral.
Pis je ne vois pas l'UDC se retirer... parce qu'elle a grimpé chaque année, pis maintenant qu'elle est premier parti de suisse, elle ne peut pas se retirer. Ce serait un manque de respect par rapport à ses électeurs. Un parti qui est 2 ou 3ème de suisse, pis qui compte ~15% des voix, pourrait se retirer, mais pas le parti le plus important et qui a presque 30% des voix...
voilà où s'arrête mon analyse et mon commentaire!
sinon que maintenant je ne peux plus dire: j'étudie chez ces cons de suisse-allemand qui élisent des UDC, parce que cette année, c'est bien grâce à la Romandie que ce parti est devenu le premier de suisse!
tchô
ouais, bein je voulais simplement dire que l'UDC, bein je pense pas qu'elle arrivera ä mettre blocher au gouvernement. Je suis d'accord avec ce que j'ai entendu ä un moment sur la tsr: blocher au gouvernement, ça va pas parce que ce type ne peut pas admettre de faire des compromis, ce qui est absolument nécessaire au niveau du conseil fédéral.
Pis je ne vois pas l'UDC se retirer... parce qu'elle a grimpé chaque année, pis maintenant qu'elle est premier parti de suisse, elle ne peut pas se retirer. Ce serait un manque de respect par rapport à ses électeurs. Un parti qui est 2 ou 3ème de suisse, pis qui compte ~15% des voix, pourrait se retirer, mais pas le parti le plus important et qui a presque 30% des voix...
voilà où s'arrête mon analyse et mon commentaire!
sinon que maintenant je ne peux plus dire: j'étudie chez ces cons de suisse-allemand qui élisent des UDC, parce que cette année, c'est bien grâce à la Romandie que ce parti est devenu le premier de suisse!
tchô
Zymotech
20/10/2003, 19h58
Hallo Zamme!
C parti, on va miner les frontières, sortir les blindés des sacs plastiques longue conservation, fouttre ces saaaaaaaaaaaaaaaaaaales étrangers DEHORS, parce qu'ils nous prennent notre travail, dépravent toutes nos BELLES infrastructures pis pour courroner le tout on pourrait mettre une dictature de colonel avec des chapeaux au sigle EMS...
N'empêche que ça m'intriguerait de connaître la nationalité des concierges et manoeuvre de la cie EMS-Chemie...
ça pourrait être rigolo :P
La bipolarisation n'est pas très bénéfique pour le PSS...
Pourquoi? Car le PRD et le PDC sont quand même plus proche de l'UDC, et une coalition de droite bloquerait toute proposition de la gauche. Ensuite, le centre? quel centre, le PRD, avec ses positions ultra-libérales est à mon avis à une extrême droite économique qui se complairait dans un système semblable au states sans assurances sociales...
...
...
... je dois y aller alors la suite de ma pensée dans le prochain message.
Bisoux mes loubiloute!
Zymotech
20/10/2003, 19h58
Hallo Zamme!
C parti, on va miner les frontières, sortir les blindés des sacs plastiques longue conservation, fouttre ces saaaaaaaaaaaaaaaaaaales étrangers DEHORS, parce qu'ils nous prennent notre travail, dépravent toutes nos BELLES infrastructures pis pour courroner le tout on pourrait mettre une dictature de colonel avec des chapeaux au sigle EMS...
N'empêche que ça m'intriguerait de connaître la nationalité des concierges et manoeuvre de la cie EMS-Chemie...
ça pourrait être rigolo :P
La bipolarisation n'est pas très bénéfique pour le PSS...
Pourquoi? Car le PRD et le PDC sont quand même plus proche de l'UDC, et une coalition de droite bloquerait toute proposition de la gauche. Ensuite, le centre? quel centre, le PRD, avec ses positions ultra-libérales est à mon avis à une extrême droite économique qui se complairait dans un système semblable au states sans assurances sociales...
...
...
... je dois y aller alors la suite de ma pensée dans le prochain message.
Bisoux mes loubiloute!
Pour répondre à ta question sur EMS-chemie, Blocher réponderait: comme je dois payer moins les étrangers, je permet aux Suisses de travailler dans mon entreprise car je ne suis pas en mauvaise posture financière. Pour le reste je crois que les partis dits démocratiques vont colaborer ensemble contre l'UDC.
Pour répondre à ta question sur EMS-chemie, Blocher réponderait: comme je dois payer moins les étrangers, je permet aux Suisses de travailler dans mon entreprise car je ne suis pas en mauvaise posture financière. Pour le reste je crois que les partis dits démocratiques vont colaborer ensemble contre l'UDC.
Zymotech
21/10/2003, 12h49
Je ne sais que trop penser de la collaboration à venir.
Certes, j'imagine et j'espère que les élus UDC Romands sont du type udc bernois.
Car il ne faut pas oublier que l'UDC est censé être un parti de centre avec des gens modérés qui défendent des artisans, des paysan, le peuple et les valeurs "suisse". En gros le conseiller fédéral correspond assez à ce type, donc si l'udc romand est du type bernois, il n'y aura pas de grand bouleversement.
Cependant l'aile virulante zürichoise est plus à droite qu'à droite!
Et c celle là qui fout la merde. Mais Blocher, à mon avis, s'est déjà discrédité.
Il a dit à la tsr que lorsqu'il se présentera, s'il n'est pas élu il fera tout pour sortir l'udc du gouvernement.
Il faut quand même rappeler qu'il s'est déjà présenté et que c Schmidt qui a été élu.
Et je ne crois pas qu'en suisse, il y ait un homme qui puisse dire, Je suis dieu, et je vais sauver la suisse de tout ses maux! Donc il ne peut obliger les gens à voter pour lui. Et si je regarde, certes l'udc à bcp de sièges, mais est-ce que tous les élu udc ont de la sympathie pour Blocher, est-ce que tous les pdc, prd sont pour lui? et est-ce que l'alliance de gauche le soutiendra?
Ca fait trop d'indécis et la gauche représente quand même plus de 55sièges...
Un autre problème, la formule magique. Elle est peut-être établi dans la tête des gens, mais elle ne l'est pas dans la constitution. Donc si on imagine qu'une initiative parlementaire demande sa révision, il n'est pas impossible qu'une alliance de droite (prd, pdc,udc) demande la suppression d'un siège socialiste!
Le bon sens dirait que c impossible puisque c quand même tjs une force politique stable en suisse, mais quand même, ce n'est pas complètement impossible.
Personnellement, je pense que la formule doit être revue. Démocratiquement, si l'udc a autant de sièges, c qu'une partie importante du peuple l'a voulu. Donc que passer d'1 à 2 siège au CF serait normal, mais au détriment du parti qui a le moins de voix. Et évidemment de l'aile modéré de l'udc, car je ne crois pas que la majorité des gens soit d'une aile illogique et utopique comme l'aile zürichoise.
J'aimerais juste ajouter que si on parle bcp de blocher, ça lui fait de la pub. Et surtout que le problème ne vient pas uniquement de lui, je ne fais pas l'avocat du diable, mais s'il était tout seul, il serait innofensif. Il y a d'autre ténor de l'UDC ZH qui pensent comme lui ou pire...
Et malheureusement ils ont du succès dans les campagnes ZH... tant que c circonscrit à ZH c bon...
Zymotech
21/10/2003, 12h49
Je ne sais que trop penser de la collaboration à venir.
Certes, j'imagine et j'espère que les élus UDC Romands sont du type udc bernois.
Car il ne faut pas oublier que l'UDC est censé être un parti de centre avec des gens modérés qui défendent des artisans, des paysan, le peuple et les valeurs "suisse". En gros le conseiller fédéral correspond assez à ce type, donc si l'udc romand est du type bernois, il n'y aura pas de grand bouleversement.
Cependant l'aile virulante zürichoise est plus à droite qu'à droite!
Et c celle là qui fout la merde. Mais Blocher, à mon avis, s'est déjà discrédité.
Il a dit à la tsr que lorsqu'il se présentera, s'il n'est pas élu il fera tout pour sortir l'udc du gouvernement.
Il faut quand même rappeler qu'il s'est déjà présenté et que c Schmidt qui a été élu.
Et je ne crois pas qu'en suisse, il y ait un homme qui puisse dire, Je suis dieu, et je vais sauver la suisse de tout ses maux! Donc il ne peut obliger les gens à voter pour lui. Et si je regarde, certes l'udc à bcp de sièges, mais est-ce que tous les élu udc ont de la sympathie pour Blocher, est-ce que tous les pdc, prd sont pour lui? et est-ce que l'alliance de gauche le soutiendra?
Ca fait trop d'indécis et la gauche représente quand même plus de 55sièges...
Un autre problème, la formule magique. Elle est peut-être établi dans la tête des gens, mais elle ne l'est pas dans la constitution. Donc si on imagine qu'une initiative parlementaire demande sa révision, il n'est pas impossible qu'une alliance de droite (prd, pdc,udc) demande la suppression d'un siège socialiste!
Le bon sens dirait que c impossible puisque c quand même tjs une force politique stable en suisse, mais quand même, ce n'est pas complètement impossible.
Personnellement, je pense que la formule doit être revue. Démocratiquement, si l'udc a autant de sièges, c qu'une partie importante du peuple l'a voulu. Donc que passer d'1 à 2 siège au CF serait normal, mais au détriment du parti qui a le moins de voix. Et évidemment de l'aile modéré de l'udc, car je ne crois pas que la majorité des gens soit d'une aile illogique et utopique comme l'aile zürichoise.
J'aimerais juste ajouter que si on parle bcp de blocher, ça lui fait de la pub. Et surtout que le problème ne vient pas uniquement de lui, je ne fais pas l'avocat du diable, mais s'il était tout seul, il serait innofensif. Il y a d'autre ténor de l'UDC ZH qui pensent comme lui ou pire...
Et malheureusement ils ont du succès dans les campagnes ZH... tant que c circonscrit à ZH c bon...
2 petites remarques:
1) les nouveaux UDC romands se rapprochent davantage de l'aile zürichoise. Exemples: le vice-président de l'UDC Fattebert (VD) (un gros connard, à ce que j'ai vu à la tsr), ou encore Yvan Perrin (NE).
2) contrairement à ce que tu laisses sous-entendre dans ton dernier message, ludo, je tiens à faire remarque que l'UDC, à Zürich, a PERDU un siège... (c'est ce qu'on m'a dit, j'ai pas eu le temps de vérifier...)
2 petites remarques:
1) les nouveaux UDC romands se rapprochent davantage de l'aile zürichoise. Exemples: le vice-président de l'UDC Fattebert (VD) (un gros connard, à ce que j'ai vu à la tsr), ou encore Yvan Perrin (NE).
2) contrairement à ce que tu laisses sous-entendre dans ton dernier message, ludo, je tiens à faire remarque que l'UDC, à Zürich, a PERDU un siège... (c'est ce qu'on m'a dit, j'ai pas eu le temps de vérifier...)
Dans un de vos message (moustikk) explique en partie pourquoi beaucoup (trop ?) de citoyen ont voté UDC. On va pas me laisser croire que la majorité de la population, des votants, choisissent un parti d'extrême droite (même modéré, c'est l'extrême) parce qu'ils sont cons au point de se lancer sur tout ce qui est simples !!!
La politique est pour beacoup considéré comme une discipline réservé à une élite. Elle est devenu très impopulaire, et pour une raison simple : les pouvoirs législatifs ne sont pas assez proche de la population. Les décisions ne sont donc pas toutes comprises; on se laisse facilement convaincre qu'elles ne tiens pas compte de tout les enjeux. (Et pourtant les débats au parlement sont très riche...) Les partis classiques sont accusé de n'exister que pour leurs propres intêrets.
L'UDC montre de lui une organisation transparente, n'utilisant pas la langue de bois, fidèle à ses "principes". En plus, il joue le rôle d'OPPOSANT à l'ensemble de la politique suisse actuelle. Comme beaucoup de monde au sein de la population ne font plus confiance à leur représentants classiques qui jouent avec les véritables compromis (mais qui jouent pourtant leur rôle, pour la plupart..), ils soutiennent cette opposition en espérant pouvoir changer les processus politiques trop lents, pas assez direct.
On a donc ici un vote de protestation. Vous aurez pourtant remarqué que l'UDC est présente au gouvernement mème. Et c'est lä que le parti fait très fort ! il arrive à être l'opposant et le gouvernant en mème temps et il se justifie en disant que Schmidt est un "demi-conseiller fédéral", comme il l'avait fait avec Ogi.
Les conseillers fédéraux sont choisis pas nos représentants. le gouvernant UDC ne peut donc être que "modéré" (le PS doit aussi donner son avis. Donc..) C'est ça le jeu des compromis : essayer de contenter les grandes organisations auquelles le peuple, souverain, à donner le(s) flambeau(x). Et C'est pour cela que, pour moi, Blocher ne sera pas élu. Comme mat, je l'ai entendu, et il ne sait pas faire de concession. Sa décision seule est la bonne. Et dans tout les cas, Schmidt ne démissionara pas (il l'a dit je le crois). On ne peut pas foutre à la porte un conseillers élu A VIE.
Ce n'est pas pour autant que je ne crois pas à un autre conseiller fédéral. La formule magique ne représente absoluement rien du tout. Et le gouvernement doit respecter la volonté du souverain ; c'est impératif. Le PDC, 4eme parti, doit laisser un siège cette fois-ci. Deiss ne démissionnera pas. Mais Metzler ne c'est pas prononcé!
On verra si tout mes pronostiques seront suivit. Mais je vous le dit : l'extrêmisme n'a jamais fait bon ménage avec la politique, aussi bien de gauche que de droite. Il faut s'en éloigné le plus possible ! Il existe certainement des fractions modérés de l'udc (cf zymo : valeurs suisse, paysannerie etc), mais ce parti est dirigé par des gueules beaucoup trop grosses pour accepter la parole des autres, opossants ou congénères. Et c'est tout de même pour ça que je me demande pourquoi autant de personnes (votants) accepte d'être soumis au diktat de l'udc...
Dans un de vos message (moustikk) explique en partie pourquoi beaucoup (trop ?) de citoyen ont voté UDC. On va pas me laisser croire que la majorité de la population, des votants, choisissent un parti d'extrême droite (même modéré, c'est l'extrême) parce qu'ils sont cons au point de se lancer sur tout ce qui est simples !!!
La politique est pour beacoup considéré comme une discipline réservé à une élite. Elle est devenu très impopulaire, et pour une raison simple : les pouvoirs législatifs ne sont pas assez proche de la population. Les décisions ne sont donc pas toutes comprises; on se laisse facilement convaincre qu'elles ne tiens pas compte de tout les enjeux. (Et pourtant les débats au parlement sont très riche...) Les partis classiques sont accusé de n'exister que pour leurs propres intêrets.
L'UDC montre de lui une organisation transparente, n'utilisant pas la langue de bois, fidèle à ses "principes". En plus, il joue le rôle d'OPPOSANT à l'ensemble de la politique suisse actuelle. Comme beaucoup de monde au sein de la population ne font plus confiance à leur représentants classiques qui jouent avec les véritables compromis (mais qui jouent pourtant leur rôle, pour la plupart..), ils soutiennent cette opposition en espérant pouvoir changer les processus politiques trop lents, pas assez direct.
On a donc ici un vote de protestation. Vous aurez pourtant remarqué que l'UDC est présente au gouvernement mème. Et c'est lä que le parti fait très fort ! il arrive à être l'opposant et le gouvernant en mème temps et il se justifie en disant que Schmidt est un "demi-conseiller fédéral", comme il l'avait fait avec Ogi.
Les conseillers fédéraux sont choisis pas nos représentants. le gouvernant UDC ne peut donc être que "modéré" (le PS doit aussi donner son avis. Donc..) C'est ça le jeu des compromis : essayer de contenter les grandes organisations auquelles le peuple, souverain, à donner le(s) flambeau(x). Et C'est pour cela que, pour moi, Blocher ne sera pas élu. Comme mat, je l'ai entendu, et il ne sait pas faire de concession. Sa décision seule est la bonne. Et dans tout les cas, Schmidt ne démissionara pas (il l'a dit je le crois). On ne peut pas foutre à la porte un conseillers élu A VIE.
Ce n'est pas pour autant que je ne crois pas à un autre conseiller fédéral. La formule magique ne représente absoluement rien du tout. Et le gouvernement doit respecter la volonté du souverain ; c'est impératif. Le PDC, 4eme parti, doit laisser un siège cette fois-ci. Deiss ne démissionnera pas. Mais Metzler ne c'est pas prononcé!
On verra si tout mes pronostiques seront suivit. Mais je vous le dit : l'extrêmisme n'a jamais fait bon ménage avec la politique, aussi bien de gauche que de droite. Il faut s'en éloigné le plus possible ! Il existe certainement des fractions modérés de l'udc (cf zymo : valeurs suisse, paysannerie etc), mais ce parti est dirigé par des gueules beaucoup trop grosses pour accepter la parole des autres, opossants ou congénères. Et c'est tout de même pour ça que je me demande pourquoi autant de personnes (votants) accepte d'être soumis au diktat de l'udc...
Zymotech
22/10/2003, 21h02
Putain ce que tu m'épates adroy, sérieux, c vachement bien ce que tu as écrit.
Jpense que c parce que ça fait moins longtemps que nous que tu as écrit ta dernière disserte mais vraiment bien.
Pour reprendre ce que tu dis, il est clair que Blocher a peu de chance d'être élu s'il se présente, mais le problème n'est pas là.
Le problème, c'est que le président de l'UDC Ueli Maurer, au nom du parti, a déclaré Blocher comme seul candidat au poste de conseiller fédéral. Alors que chaque section cantonal à le droit de présenter un candidat, en dehors des cantons déjà représentés.
Donc ce qui signifie qu'il fait fi des choix de son propre parti.
C'est grave pour un parti qui se veut proche du peuple de ne pas demander l'avis de la base de son propre parti! C d'ailleurs noté sur la section info de bluewin, l'UDC ne veut pas demander à sa base se elle accepte Blocher ou non comme candidat, et si elle en propose un autre!
Alalalala où va le monde, ou déjà rien que notre ptite minuscule Suisse et ses 7mio d'hab sur sa bouchée de pain d'~41000km2...
D'accord avec mat, c vrai que l'UDC romande serait assez radicale mais est-ce que le peuple qui a voté udc en romandie est lui aussi radical? :unsure:
Ou est-ce une protestation comme dirait adroy?? :ph34r:
Zymotech
22/10/2003, 21h02
Putain ce que tu m'épates adroy, sérieux, c vachement bien ce que tu as écrit.
Jpense que c parce que ça fait moins longtemps que nous que tu as écrit ta dernière disserte mais vraiment bien.
Pour reprendre ce que tu dis, il est clair que Blocher a peu de chance d'être élu s'il se présente, mais le problème n'est pas là.
Le problème, c'est que le président de l'UDC Ueli Maurer, au nom du parti, a déclaré Blocher comme seul candidat au poste de conseiller fédéral. Alors que chaque section cantonal à le droit de présenter un candidat, en dehors des cantons déjà représentés.
Donc ce qui signifie qu'il fait fi des choix de son propre parti.
C'est grave pour un parti qui se veut proche du peuple de ne pas demander l'avis de la base de son propre parti! C d'ailleurs noté sur la section info de bluewin, l'UDC ne veut pas demander à sa base se elle accepte Blocher ou non comme candidat, et si elle en propose un autre!
Alalalala où va le monde, ou déjà rien que notre ptite minuscule Suisse et ses 7mio d'hab sur sa bouchée de pain d'~41000km2...
D'accord avec mat, c vrai que l'UDC romande serait assez radicale mais est-ce que le peuple qui a voté udc en romandie est lui aussi radical? :unsure:
Ou est-ce une protestation comme dirait adroy?? :ph34r:
j'ai un doute sur le fait que l'udc ne puisse présenter qu'un seul candidat. Le parlement doit avoir à faire un choix. Sinon je considère cela comme anticonstitutionnel... et je commence à récolter les 100 000 signatures nécéssaire ä une initiative !
j'ai un doute sur le fait que l'udc ne puisse présenter qu'un seul candidat. Le parlement doit avoir à faire un choix. Sinon je considère cela comme anticonstitutionnel... et je commence à récolter les 100 000 signatures nécéssaire ä une initiative !
adrien, les conseillers ne sont pas élus à vie..... ils sont élus seulement pour un an (je crois que c'est 1, mais c'est peut-être 2). Ils doivent à chaque fois être réélus en décembre! Mais bon, normalement, c'est comme la formule magique: personne n'y touche. La majorité réélit les conseillers fédéraux. voilà!!!
sinon, tu m'épates.... écrire de si longs textes, c'est bien!!!
adrien, les conseillers ne sont pas élus à vie..... ils sont élus seulement pour un an (je crois que c'est 1, mais c'est peut-être 2). Ils doivent à chaque fois être réélus en décembre! Mais bon, normalement, c'est comme la formule magique: personne n'y touche. La majorité réélit les conseillers fédéraux. voilà!!!
sinon, tu m'épates.... écrire de si longs textes, c'est bien!!!
Je ne m'étendrai pas sur le sujet.
Mais le score de l'UDC reflète bien le ras-le-bol des citoyens. La majorité des gens qui se sont déplacés aux urnes, l'ont fait pour faire changer les choses. Et pour beaucoup, l'UDC représente ce changement.
Ce succès de la droite dur est peut-être nécessaire pour qu'on se rendent compte, comme ce fût le cas avec Jean-Marie Le Pen en France, que notre pays a de gros problèmes et qu'il est venu le temps de réagir!
Je ne m'étendrai pas sur le sujet.
Mais le score de l'UDC reflète bien le ras-le-bol des citoyens. La majorité des gens qui se sont déplacés aux urnes, l'ont fait pour faire changer les choses. Et pour beaucoup, l'UDC représente ce changement.
Ce succès de la droite dur est peut-être nécessaire pour qu'on se rendent compte, comme ce fût le cas avec Jean-Marie Le Pen en France, que notre pays a de gros problèmes et qu'il est venu le temps de réagir!
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi parce qu'en même temps que la droite "dure" faisait un bon résultat, la gauche grapillait aussi du terrain par rapport au centre et même le verts ont réussi qq chose. De ce fait je crois que c'est incomparable au succès du FN (en tout cas je l'espère). moi je pense que le discours de l'UDC plait au peuple ce qui n'est pas forcement le cas en France ou c'était vraiment le ras le bol total. Mais bon quand on voit comment l'UDC est géré, je me demande quand même si c'est des gens responsables et démocratiques!?!?!?!
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi parce qu'en même temps que la droite "dure" faisait un bon résultat, la gauche grapillait aussi du terrain par rapport au centre et même le verts ont réussi qq chose. De ce fait je crois que c'est incomparable au succès du FN (en tout cas je l'espère). moi je pense que le discours de l'UDC plait au peuple ce qui n'est pas forcement le cas en France ou c'était vraiment le ras le bol total. Mais bon quand on voit comment l'UDC est géré, je me demande quand même si c'est des gens responsables et démocratiques!?!?!?!
Ben il semble que ça va super bien pour notre bon ami Blocher en ce moment ! Il serait même un des favoris ! Et je déplore le fait que l'assemblé féd. N'AURA PAS D'AUTRE CHOIX (pour l'udc) que Schmidt et Blocher: le parti ne présente personne d'autre. Une grande preuve de leur volonté de compromis : c'est ça ou rien...puisque sans l'élection de leurs 2 candidats, ils quittent le gouv
Effectivement mat il sont pas élu à vie, mais pas non plus pour 1 an (-> présidence). C'est à chaque nouvelle législature qu'ils sont choisis, ou plutôt REchoisis. Et la plitique est difficile a comprendre pour ça. : il existe des conventions, des alliances et des façons de faire qui ne sont écrit nul part dans la loi. Et c'est ça qui favorise le statu quo pol. spécialement suisse !
Ben il semble que ça va super bien pour notre bon ami Blocher en ce moment ! Il serait même un des favoris ! Et je déplore le fait que l'assemblé féd. N'AURA PAS D'AUTRE CHOIX (pour l'udc) que Schmidt et Blocher: le parti ne présente personne d'autre. Une grande preuve de leur volonté de compromis : c'est ça ou rien...puisque sans l'élection de leurs 2 candidats, ils quittent le gouv
Effectivement mat il sont pas élu à vie, mais pas non plus pour 1 an (-> présidence). C'est à chaque nouvelle législature qu'ils sont choisis, ou plutôt REchoisis. Et la plitique est difficile a comprendre pour ça. : il existe des conventions, des alliances et des façons de faire qui ne sont écrit nul part dans la loi. Et c'est ça qui favorise le statu quo pol. spécialement suisse !
Mais c'est pas le parti qui choisi!!! C'est les cantons qui présentent un candidat et APRèS le parti donne son favori et ça n'a pas été le cas! Comment un parti qui n'est pas démocratique au sein même de leur groupe veut pouvoir gouverner une confédération????
Mais c'est pas le parti qui choisi!!! C'est les cantons qui présentent un candidat et APRèS le parti donne son favori et ça n'a pas été le cas! Comment un parti qui n'est pas démocratique au sein même de leur groupe veut pouvoir gouverner une confédération????
totalement d'accord avec toi, tuc.
j'ai même lu dans un journal suisse alémanique que, si l'UDC se retirait et que Schmid refusait de démissioner, bein Schmid serait viré de son parti....!!!! eh bein... c'est n'importe quoi...!
totalement d'accord avec toi, tuc.
j'ai même lu dans un journal suisse alémanique que, si l'UDC se retirait et que Schmid refusait de démissioner, bein Schmid serait viré de son parti....!!!! eh bein... c'est n'importe quoi...!
Zymotech
28/10/2003, 13h36
Toutes façons, c que des foutaises l'udc!
Les gens voulaient exprimer un ras-le-bol? soit, mais ce qu'ils n'ont peut-être pas compris, c que changement ne rime pas forcément avec progrès!
Et particulièrement dans ce cas ci!
L'udc tente de faire régresser le pays, et les changements qu'elles proposent ne s'appellent pas évolution mais REGRESSION...
D'un côté, mettre Blocher au gouvernement, c risqué pour le pays, mais ce serait aussi prouvé l'utopie des mesures qu'il aimerait appliquer, l'impossibilité, ailleurs que dans des discours, de mettre à exécution des plans aussi réducteurs, conservateurs et rétro-actifs.
Car, certes, les partis modérés que ce soit le pss, le pdc, prd, plr, vert, n'ont pas trouvé de solution, mais ils ont essyé, ils ont tenté de mettre au point des solution applicable et viable, ils se sont gouré, ils ont reproposé des éléments de loi, ils ont modifié, ils ont retravaillé, pour permettre au pays d'avancer.
A côté de ça, qu'est-ce que l'udc a proposé?
Enfin quand je dis proposé, c plutôt qu'est-ce que l'udc a fait comme proposition viable et applicable?
ben répondez parce que je suis à court d'exemple...
Zymotech
28/10/2003, 13h36
Toutes façons, c que des foutaises l'udc!
Les gens voulaient exprimer un ras-le-bol? soit, mais ce qu'ils n'ont peut-être pas compris, c que changement ne rime pas forcément avec progrès!
Et particulièrement dans ce cas ci!
L'udc tente de faire régresser le pays, et les changements qu'elles proposent ne s'appellent pas évolution mais REGRESSION...
D'un côté, mettre Blocher au gouvernement, c risqué pour le pays, mais ce serait aussi prouvé l'utopie des mesures qu'il aimerait appliquer, l'impossibilité, ailleurs que dans des discours, de mettre à exécution des plans aussi réducteurs, conservateurs et rétro-actifs.
Car, certes, les partis modérés que ce soit le pss, le pdc, prd, plr, vert, n'ont pas trouvé de solution, mais ils ont essyé, ils ont tenté de mettre au point des solution applicable et viable, ils se sont gouré, ils ont reproposé des éléments de loi, ils ont modifié, ils ont retravaillé, pour permettre au pays d'avancer.
A côté de ça, qu'est-ce que l'udc a proposé?
Enfin quand je dis proposé, c plutôt qu'est-ce que l'udc a fait comme proposition viable et applicable?
ben répondez parce que je suis à court d'exemple...
euh.... faire des grands travaux (autoroutes notamment) pour donner du travail aux chômeurs, supprimer tous les commerce tenus par des étrangers, envoyer tous les demandeurs d'asile à CRIDOR à la Chaux-de-Fonds, pis..., pis.... et finalement essayer d'annexer le liechtenstein (parce que quand même, faut pas trop demander, avec l'armée de merde qu'on a, pis les immenses voisins, je vois que le liechtenstein comme cible possible...) voire éventuellement l'autriche.... (bon, ils ont pas expliqué encore pourquoi on devrait faire ces annexions, mais on DOIT les faire...).... voilà ce qui nous attends comme propositions.... (plus ou moins viables, je l'admets....)
euh.... faire des grands travaux (autoroutes notamment) pour donner du travail aux chômeurs, supprimer tous les commerce tenus par des étrangers, envoyer tous les demandeurs d'asile à CRIDOR à la Chaux-de-Fonds, pis..., pis.... et finalement essayer d'annexer le liechtenstein (parce que quand même, faut pas trop demander, avec l'armée de merde qu'on a, pis les immenses voisins, je vois que le liechtenstein comme cible possible...) voire éventuellement l'autriche.... (bon, ils ont pas expliqué encore pourquoi on devrait faire ces annexions, mais on DOIT les faire...).... voilà ce qui nous attends comme propositions.... (plus ou moins viables, je l'admets....)
Zymotech
30/10/2003, 13h10
Fait chier! Jserai même pas dans l'armée pour envahir Liechtenstein city Vaduz et piller la place financière de l'état Arrogant et terroriste du Liechtenstein.
En plus, je pourrai même pas devenir administrateur de cet état afin de le débarrasser d'un monarque autoritaire surpuissant qui bafoue tous les droits internationaux!
Mais si jpeux donner mon avis, faudrait qu'on construise un porte avion qu'on le mette dans le lac de constance pour assurer notre pouvoir dissuasif sur l'état voyou membre de l'axe du mal du Liechtenstein!
Zymotech
30/10/2003, 13h10
Fait chier! Jserai même pas dans l'armée pour envahir Liechtenstein city Vaduz et piller la place financière de l'état Arrogant et terroriste du Liechtenstein.
En plus, je pourrai même pas devenir administrateur de cet état afin de le débarrasser d'un monarque autoritaire surpuissant qui bafoue tous les droits internationaux!
Mais si jpeux donner mon avis, faudrait qu'on construise un porte avion qu'on le mette dans le lac de constance pour assurer notre pouvoir dissuasif sur l'état voyou membre de l'axe du mal du Liechtenstein!
Ben moi je propose la construction d'un mur géant qui suivrait les frontières même du pays. Au moins là on serait en sécurité totale, la crainte de ces slopard d'étrangers qui foutent la merde partout serait définitivement écarté. Bien entendu, les portes sont inutiles. Mais attention, ils faut absoluement avoir une construction totalement étanche, c'est -à-dire que même dans les alpes, la construction doit se poursuivrent. Au cas ou un de ses connards oserait salir nos si beau sommets enneigé.
Pis faut le prévoir assez haut, au cas ou ils auraient la mauvaise idée d'utiliser une de leur grue désaffecté pour nous infiltré.
C'est pour ça qu'il faut également penser à construire d'immense tours qui nous permettent d'anticiper les mouvements de "ceux-qui-sont-dehors" et indiquerait le degrès d'inquiétude à avoir par un simple code couleur affiché parout dans les lieux publics. Des tours de garde doivent être mis en place. En cas de pénurie de personnel, la population est totalement disponible, leur crainte étant si grande.
Mais c'est là que "l'autre" peut alors s'acharner à utiliser notre air si pur pour s'envoler par dessus toutes nos efficaces protections. C'est pourquoi il serait judicieux d'envisager la construction d'un toit de protection anti-crainte, à défaut d'une protection satellitaire trop cher.
Au vu de ces mesures indispensables, il est ici à craindre certaines rebellions de la population, mais bien-entendu une toute petite minorité. Si on les convaincs que l'avis des minorité n'a aucun influence sur les décisions du Grand Conseil, on peut s'attendre à un retour au calme complet qui nous permettrai enfin de s'occuper de nos problèmes internes...qui sont...?
...pas d'inquiétudes, nous allons trouver la solutions à toutes vos craintes, et cela pour éviter la psycose générale... en attendant, creusons d'immense galerie dans les alpes, pour accueillir en toute sécurité la populaton dans son entier
Le temps du Seigneur de Anneaux n'est pas si éloigné que ça en fin de compte....
Je rappelle que le sujet du forum est UDC-PSS !!
Ben moi je propose la construction d'un mur géant qui suivrait les frontières même du pays. Au moins là on serait en sécurité totale, la crainte de ces slopard d'étrangers qui foutent la merde partout serait définitivement écarté. Bien entendu, les portes sont inutiles. Mais attention, ils faut absoluement avoir une construction totalement étanche, c'est -à-dire que même dans les alpes, la construction doit se poursuivrent. Au cas ou un de ses connards oserait salir nos si beau sommets enneigé.
Pis faut le prévoir assez haut, au cas ou ils auraient la mauvaise idée d'utiliser une de leur grue désaffecté pour nous infiltré.
C'est pour ça qu'il faut également penser à construire d'immense tours qui nous permettent d'anticiper les mouvements de "ceux-qui-sont-dehors" et indiquerait le degrès d'inquiétude à avoir par un simple code couleur affiché parout dans les lieux publics. Des tours de garde doivent être mis en place. En cas de pénurie de personnel, la population est totalement disponible, leur crainte étant si grande.
Mais c'est là que "l'autre" peut alors s'acharner à utiliser notre air si pur pour s'envoler par dessus toutes nos efficaces protections. C'est pourquoi il serait judicieux d'envisager la construction d'un toit de protection anti-crainte, à défaut d'une protection satellitaire trop cher.
Au vu de ces mesures indispensables, il est ici à craindre certaines rebellions de la population, mais bien-entendu une toute petite minorité. Si on les convaincs que l'avis des minorité n'a aucun influence sur les décisions du Grand Conseil, on peut s'attendre à un retour au calme complet qui nous permettrai enfin de s'occuper de nos problèmes internes...qui sont...?
...pas d'inquiétudes, nous allons trouver la solutions à toutes vos craintes, et cela pour éviter la psycose générale... en attendant, creusons d'immense galerie dans les alpes, pour accueillir en toute sécurité la populaton dans son entier
Le temps du Seigneur de Anneaux n'est pas si éloigné que ça en fin de compte....
Je rappelle que le sujet du forum est UDC-PSS !!
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